Antonio Casas Granada en Mano

28Feb/0723

Pepe Torres y la Democracia 2.0

El Alcalde de Granada tiene blog y página web, no iba a ser menos que el otro candidato a la alcaldía, Torres Vela. Los que pululamos bastante por la Internet siempre agradecemos estos gestos de los políticos por acercarse a las nuevas tecnologías, bla bla, bla. Sobre todo cuando dicen de usar las herramientas que ofrece Internet para estar más cerca del ciudadano y recoger opiniones, bla, bla, bla. Siempre es más fácil escribirle un email a tu alcalde que pedir una cita, bla. Bueno, esto es la teoría, vayamos a la prática.

La web de Pepe Torres, no es la web de nuestro actual alcalde, es la web del candidato a las próximas elecciones por el PP, eso quiere decir que es una web y un blog electoral, y que por lo tanto tienen fecha de caducidad; Junio de 2007. Así que olvidate de ir a esa web para pedirle explicaciones a nuestro alcalde sobre todas las monstruosidades que lleva haciendo estos últimos 4 años.

Es increible como se les llena la boca a los políticos a la hora de hablar de las nuevas tecnologías, que si nos ofrecen nuevas vías de comunicación con el ciudadano, que si ahora estamos más cerca, más accesibles, que si nos mueve el afán de estar siempre a la última... modernización, una palabra que les gusta mucho decir, así como el termino "Red de redes". Me troncho. De que les sirve hablar de eso que se hace llamar política/democracia 2.0 cuando no son capaces ni de cumplir con la política "tradicional".

Leemos en la web, en la sección "Queremos escucharte":

Sí, has leído bien..., a ti, a tu comunidad o asociación de vecinos, a tu centro cívico, a tu agrupación cultural, social o política; a tu asociación de empresarios, a tu centro de trabajo, a tu residencia de la tercera edad, ...si eres capaz de reunir un grupo que quiera charlar con nosotros...¡INVÍTANOS a escucharos!; estaremos encantados de disfrutar con vuestra compañía y vuestras ideas.

Vaya, menudo buen rollo!
Esa es la teoría, ahora la práctica:

“El alcalde se dedicó a descalificarnos, llamarnos mentirosos y decir que engañamos a la gente. Después se levantó y se fue. Allí no habló nadie más”. Dijo el protavoz de la plataforma vecinal.
Reunión del Alcalde con una plataforma vecinal

Veamos lo que dice el "captor de sueños" de la web de Pepe Torres:

Ya estamos trabajando en cómo será la Granada del futuro, nuestro equipo está pensando en todos y cada uno de los aspectos que afectan a nuestra ciudad y sus ciudadanos, sin embargo, a nuestro equipo le faltas tú, tus ideas, tus sueños...para hacer un proyecto de todos y para todos. Escríbenos tus sueños y ubícalos en un área de trabajo...recibirás nuestra respuesta.

Sí! tienen una sección para recoger los sueños de los granadinos, ¿No es conmovedor? Seguro que en esta sección trabaja un equipo de adorables ositos peluditos, que se ocupan de archivar los sueños de los granadinos en sobres de colores con lazitos rosas. Para luego mandarlos directamente... ¡¡¡a la basura!!!

El alcalde resta importancia al movimiento ciudadano que ayer(domingo pasado) reunió a 25 colectivos diferentes en Puerta Real para protestar contra la política urbanística del PP, que consideran está destruyendo masivamente la ciudad.
Noticia en RadioGranada 26/2/2007. Con respecto a las reacciones del Alcalde sobre el Festival de plataformas ciudadanas.

Acaso estos granadinos no merecen ser escuchados. Qué pasa, que no sueñan como los demás.

Y podriamos hablar de todas y cada una de las plataformas ciudadanas que se han ido creando a lo largo de estos cuatro años y como nuestro Alcalde ha ido haciendo oidos sordos a todas y cada una de ellas; la Fuente de la Bicha, el Paséo del Salón, Salvando Arboles, Usuarios y Afectados del Transporte Público, etc. (El tema de las plataformas ciudadanas espero tratarlo en otro post) Quizá ahora escuche a todos gracias a las nuevas tecnologías, ánimo vecinos y paisanos mios! escribidle un correo electrónico, parece que lo del cara a cara no se le da muy bien y quizá sólo atienda a razones delante de la pantalla de su portatil.

Sigamos buscando por la web...
Vaya, en la página principal encuentro que el Ayuntamiento acaba de inventar el mantenimiento instantaneo de los jardines de la ciudad, y yo con estos pelos!

mantenimientoinstantaneo.png

No me extraña que seamos pioneros y la envidia de Europa, los suecos se tienen que estar tirando de las coletas. Deben de ser capsulas, que arrojadas contra una zona sin ajardinar, ésta se ajardina al instante, porque si no, yo diría que son la misma foto y que la primera está retocadísima con Photoshop, pero bueno, eso sería engañar a la gente y una persona que quiere recoger los sueños de sus ciudadanos no haría eso.

Qué más... ah si, el blog de PPTorres no admite comentarios. Es un poco paradójico crear una página web para la participación y que uno de los intrumentos más sencillos e instantaneos para recibir la opinión de sus lectores, como son los comentarios en un blog, esté inhabilitado.

No quiero enrollarme más. Por último, podemos encontrar una sección para crear tu propio blog, eso si, no puedes usarlo para criticar! aunque nos recuerdan que siempre nos queda la seccion "El Candidato Escucha" para ello.

Pues hala, ya que nos ofrece esta herramienta habrá que usarla para que nos escuche, ya que no lo hace por los cauces normales.

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Comentarios (23) Trackbars (0)
  1. Buen post :) jeje
    Y la web efectivamente tiene fecha de caducidad:
    “Todos los blogs creados estar?ɬn activos hasta el 30 de Junio de 2007.”
    Solo les falta especificar la hora de la caducidad xDDD

  2. Pos a mi tu post me parece una colecci?ɬ?n de pre-juicios.
    Tecnol?ɬ?gicamente la web pptorres.com me parece que est?ɬ a a?ɬos luz de las del resto de candidatos. Aparte han presentado no s?ɬ cu?ɬntos microsites para los barrios y mayores (www.vivealbayzin.com, http://www.vivechana.net, etc…www.mayoresdegranada.com).
    Adem?ɬs. habr?ɬ que comprobar si nos responden o no (prueba a escribirles y no hagas pre-juicios).
    Ya te digo que no s?ɬ si responder?ɬn o no, pero por lo menos han tenido el detalle de preguntar a los ciudadanos, no como torres vela, que te das de alta en su web y ni te reponde, aparte de q es mucho m?ɬs mala, y encima nos presenta 30 notables con los que va a hacer su programita como si los ciudadanos fu?ɬramos tontos y no tuvi?ɬramos nada q decir
    Respecto a las fechas de caducidad, qu?ɬ quereis que dure, las elecciones son en Mayo, pos un mes m?ɬs pa comentar los resultados y blablabla. Eso es criticar x criticar
    Salu2

  3. Creo que he dado muestras en este post de que no es dificil juzgar la actitud de Pepe Torres con respecto a su predisposici?ɬ?n a escuchar a los granadinos. Si no se ha entendido mi intenci?ɬ?n es que cada vez me explico peor.

    Vamos, que yo creo que las dos citas que he puesto sobre la actitud que pptorres muestra cuando los ciudadanos intentan decirle algo por los cauces normales (reuniones, manifestaciones…), deslegitima bastante a este se?ɬor a la hora de pedir que los ciudadanos le demos nuestra opini?ɬ?n v?ɬ?a Internet. Si un cara a cara con ?ɬl, de una plataforma ciudadana que congrega a m?ɬs de 8000 granadinos, cae en saco roto, no puedo pensar que ahora por rellenar el formulario de su p?ɬgina web y darle al bot?ɬ?n “enviar” vaya a cambiar todo.

    Los microsites, al igual que la web, son electorales, sirven para pedir opiniones de sus votantes, no creo que ayuden a mejorar la vida en esos barrios. Ser?ɬ?a una buena idea si lo hubiese llevado a cabo el Ayuntamiento. Y si tanto interes tienen en saber que opinan los vecinos, que no hubiesen cambiado el Reglamento de Juntas Municipales de Distrito, y porsupuesto, podr?ɬ?an escuchar a las diferentes plataformas ciudadanas.

    Y que quieres que te diga kike, a mi la nueva web de pptorres me parece un calco de la de Torres Vela, y las dos tiene m?ɬs fallos que una escopetica feria. Tampoco he mantenido nunca la ezperanza de que Torres Vela responda a todo, pero por lo menos he podido y puedo comentar en su blog.

    LP-Spain, el servidor hasta tendr?ɬ boton de autodestrucci?ɬ?n, para que una vez pasadas las elecciones todo desaparezca :O

  4. Bueeeno, yo hab?ɬ?a hecho un comentario respecto a la campa?ɬa web y a la nueva forma de llevar este tipo de campa?ɬas, donde antes se hac?ɬ?an a base de m?ɬ?tines y buzoneos y ahora incorporan estos nuevos elementos. Nada m?ɬs. T?ɬ? dices que son iguales y que ?Ǭfallan? m?ɬs que una escopetica de feria…O me comentas los fallos (de ambas) o seguir?ɬ pensando que pre-juzgas.
    Respecto al “talante” del alcalde y a las plataformas ciudadanas, aunque mi post no era pol?ɬ?tico, ?Ǭcu?ɬntas de ellas se han creado en el ?ɬ?ltimo a?ɬo, que es el electoral? ?Ǭcu?ɬntas de ellas est?ɬn respaldadas por su correspondiente asociaci?ɬ?n de vecinos?. El otro d?ɬ?a 25 plataformas ciudadanas de nuevo cu?ɬo hicieron una convocatoria donde reunieron a ?Ǭ250 personas?, unas 10 personas por plataforma…vamos, unas multitud de voluntades.
    Yo creo que la cosa no es cuesti?ɬ?n de talante del alcalde, creo que las Asociaciones de Vecinos pactan con el ayuntamiento una serie de planes para sus barrios, estos planes conllevan beneficios y sacrificios para dichos distritos, sacrificios que dichas asociaciones de vecinos creen compensados con creces por los beneficios. Se acometen los planes, y cuando llegan los sacrificios, surge una plataforma que dice que lo bueno s?ɬ?, pero que de lo malo nada de nada…insolidaridad total. Ante eso pasa de vosotros no s?ɬ?lo el alcalde, sino vuestra asociacion de vecinos, y hasta los de la propia plataforma, que cuando se trata de algo m?ɬs que de firmar un papel y tienen que actuar manifest?ɬndose personalmente van 10 x plataforma.
    Volviendo al tema tecnol?ɬ?gico, que fue el que me trajo aqu?ɬ?, y la broma con la fecha de caducidad. ?ǬQu?ɬ sentido tiene que una web elaborada para una campa?ɬa electoral dure m?ɬs tiempo que el que dura dicha campa?ɬa?
    Si uno crea una web como candidato (cualquiera de los 2 towers vale), el d?ɬ?a 27 de Mayo deja de ser candidato s?ɬ? o s?ɬ?, ?Ǭqu?ɬ pijo hace manteniendo una web de candidato? ?Ǭhacer feliz a LP-Spain?. Habr?ɬ que exigirles que matengan una copia de la misma accesible, para que con el tiempo podamos ver si cumplen o no cumplen.
    saludos

  5. Es una tonter?ɬ?a, pero las webs fallan en el archivo CSS, la de pptorres y la de javiertorresvela, adem?ɬs del HTML, que empatan en fallos la de pptorres y la de javiertorresvela, pero m?ɬs importantes son los fallos en accesibilidad, en la de pptorres y en la de javiertorresvela.

    Respecto a las plataformas que se ha creado este ?ɬ?ltimo a?ɬo, yo creo que responden a las diferentes actuaciones acometidas por nuestro Alcalde en este ?ɬ?ltimo a?ɬo electoral; gran v?ɬ?a, constituci?ɬ?n, los arboles, pas?ɬo del sal?ɬ?n, fuente la bicha… todo lo ha hecho apurando su ?ɬ?ltimo a?ɬo de mandato, por lo tanto las plataformas tienen que aparecer ahora, es muy f?ɬcil tacharlas de partidistas con la excusa de las elecciones. Pero veamos un ejemplo que a mi me toca de cerca y conozco mejor. Dices que no est?ɬn respaldadas por las Asociaciones de Vecinos, pero si es que ese Alcalde no hace caso ni a las propias AA.VV, fijate en lo que est?ɬ pasando con el nuevo vial de la chana, en la web de la AAVV Albayda. Parece que pactos han habido pocos, el Ayuntamiento ha hecho en este caso lo que le ha venido en gana, sin contar con la opini?ɬ?n de nadie. Y me gustar?ɬ?a conocer m?ɬs de cerca la situaci?ɬ?n de otras AAVV. Quiz?ɬ, si surgen esas plataformas sea porque ante los atropellos del Alcalde sus AAVV no hayan hecho nada y tengan que organizarse de forma paralela.

    Lo de la fecha de caducidad tiene gracia porque los pol?ɬ?ticos s?ɬ?lo se acuerdan de esta herramiento como uso electoral. Pero hay ejemplos de pol?ɬ?ticos que dan buen uso a un blog, lo actualizan y sirve como un aut?ɬntico puente entre el ciudadano y su Alcalde, como es el blog de Alfredo S?ɬnchez Monteseir?ɬ?n. Ojal?ɬ que el futuro Alcalde de Granada mantenga el blog despu?ɬs de las elecciones.

  6. Vaya, vaya…hay unas 50 asociaciones de vecinos en Granada, de todas ellas, s?ɬ?lo una, la de Albayda, se queja porque no le hacen caso en lo del vial, y eso automaticamente convierte al alcade en un tio que no escucha y un cacique. Sin embargo, las otras 49 que est?ɬn contentas, no le convierten en un se?ɬor dialogante que ha satisfecho muchas de sus expectativas, sino que t?ɬ? autom?ɬticamente las conviertes en “suyas”, como si s?ɬ?lo la de albayda tuviera “cerebro”, y claro ante esta mayor?ɬ?a de asociaciones vendidas se hace inevitable crear plataformas. Vamos hombre.
    25 de esas clarividentes plataformas de nuevo cu?ɬo han conseguido aglutinar a 250 personas en su convocatoria, o sea, cuantitativamente, a nadie. Sin embargo, las 49 asociaciones que representan a miles de ciudadanos, ?ɬsas, que est?ɬn de acuerdo con la gesti?ɬ?n del alcalde, ?ɬsas son unas vendidas al alcalde autoritario. jajaja. menuda demagogia.
    Es como el del chiste del loco que circulaba en direcci?ɬ?n contraria.
    Respecto al tema tecnol?ɬ?gico que aqu?ɬ? me trajo ?Ǭfallos css? ?Ǭhtml?…vamos t?ɬ?o, les has pasado un robot y te han dado fallitos, nada de escopeta de feria, pero para los mortales funcionan bien, salvo que la de torres vela a nivel operativo tiene muchas menos opciones.
    En lo de accesibilidad s?ɬ? te doy la raz?ɬ?n, y deber?ɬ?an corregirlos, porque yo creo que los pol?ɬ?ticos les dan m?ɬs valor a la imagen visual que a la accesibilidad…te propongo un reto, vamos a solicitarles seg?ɬ?n los medios que nos dan ambas webs: la de torresvela en esa “maravillosa” opci?ɬ?n de comentar ese blog filos?ɬ?fico que perpetra, y en la de pptorres en ?ɬsa, seg?ɬ?n t??, poco fiable secci?ɬ?n de “el candidato escucha” que mejoren el tema de la accesibilidad, es m?ɬs, que hagan una versi?ɬ?n en texto que sea leible por jaws, a ver si responden.
    ?ǬVale? vamos a comprobar qui?ɬn es quien, y si s?ɬ?lo hablan o tb cumplen. ok?
    En una semana te propongo que retomemos este amigable debate y veamos qu?ɬ ha pasado.
    Un saludo amigo

  7. Con politicuchos como ese Torres (no hay m?ɬs que ver su web), no es de extra?ɬar que Granada est?ɬ como est?ɬ. Hecha un circo. Fuera con ?ɬl!

  8. Lo mejor de su p?ɬgina:

    “QUEREMOS ESCUCHARTE”
    “S?ɬ?, has leido bien!…”

    ja ja, no se lo creen ni ellos.

  9. kike, que yo sepa no s?ɬ?lo la AAVV Albayda no apolla los planes de pptorres, al festival de plataformas acudieron otras varias asociaciones de vecinos: AAVV de la Chana, AAVV de Carretera de la Sierra, AAVV Bobadilla, AAVV Cerrillo Maracena, e ignoro si se apunto alguna m?ɬs. Dije eso de Albayda por poner un ejemplo, no conozco la postura de todas las dem?ɬs AAVV. Osea, que no son 49 las que est?ɬn contentas con pptorres, adem?ɬs creo que en Granada apenas hay 40 asociaciones de vecinos, y no a todas les est?ɬn construyendo viales y puentes donde deben haber zonas verdes o equipamientos.

    Y no es verdad que al festival de plataformas acudisen s?ɬ?lo 250 personas, no s?ɬ si estuviste all?ɬ?, pero no creo que esos datos que tienes sean de fiar. En las 3 horas que pudo durar el acto por all?ɬ? debi?ɬ? de pasar mucha m?ɬs gente, 250 personas es el numero que podr?ɬ?a haber all?ɬ? en un momento dado. De todos modos, decir que esas 25 plataformas apenas aglutinan a 10 personas por cada una de ellas, es totalmente falso. Y te voy a dar un ejemplo; s?ɬ?lo la plataforma de la Fuente la Bicha, ha logrado recoger m?ɬs de 8000 firmas, las AAVV afectadas por la escuela de golf recogieron unas 3000 firmas. Es s?ɬ?lo una muestra, si tuviese tiempo y ganas le pedir?ɬ?a a cada una de las plataformas y AAVV los datos sobre firmas recogidas de apoyo, pero por ahora s?ɬ?lo me baso en los datos que hay m?ɬs a mano.

    En fin, si est?ɬs dispuesto a comparar el tama?ɬo de la cosa tecnol?ɬ?gica de ppetorres y torresvela, adelante, me parece una chiquillada, pero suena divertido y como experimento puede estar bien. Hacemos lo que has propuesto, yo escribo a torresvela(que no es mi candidato) y t?ɬ? a pptorres, ya veremos los resultados.
    Saludos.

    Raul, cuanto tiempo!

  10. Ok. Yo escribo a pptorres (q tampoco es el mio). A ver qu?ɬ pasa?
    Lo mismo llev?ɬis raz?ɬ?n y ni escucha ni hace caso, y el banner ese de queremos escucharte es una patra?ɬa. Pero decir que es mentira sin probarlos es un pre-juicio propio de tontos, y t?ɬ? por lo poco que he posteado contigo, no lo pareces. Saludos

  11. Por si os interesa…
    Miembros de las Plataformas nuevas “apoliticas” y que”defienden granada”:
    Francisco Puentedura IU…
    Amalia Carvajal PSOE…
    Pilar Aranda PSOE…
    as?ɬ? pod?ɬ?a contar hasta 100, pasando por miembros de los verdes, etc.

    Alguien me puede decir donde est?ɬ la independencia de estas asociaciones?.
    Por cierto, que me hubiese gustado que cuando el PSOE asfalt?ɬ? el rio Genil tambien se hubieran manifestado.

    Saludos a todos

  12. Prejuicios, chiquilladas y verdades:
    Como quedamos, envi?ɬ mi propuesta para que mejoraran la accesibilidad de la web tanto a las p?ɬginas de torres hurtado como a las de torres vela. Por lo menos la de torres hurtado tiene un sistema autom?ɬtico que se da por enterada de tu propuesta y te da las gracias, la otra nada de nada. Pero vamos, al grano, que hoy me han contestado de torres hurtado d?ɬndome las gracias y dici?ɬndome que ya hab?ɬ?an implementado la soluci?ɬ?n (lo he comprobado), de la otra, nada de nada.
    Esto son realidades y no prejuicios. Ahora, te toca retratarte y desdecirte de todas los prejuicios que pusiste en tu primer post sobre la web. Te animo a que sigas esperando la respuesta de Torres Vela. Ese s?ɬ? que es un t?ɬ?o que no escucha a nadie, lo primero que hizo nada m?ɬs llegar fue no contar en sus listas con nadie de los que llevaban 3 a?ɬos en el grupo municipal en la oposici?ɬ?n (que eran los que realmente sab?ɬ?an algo de granada y sus problemas), ahora, para hacer el programa electoral, pasa de los de su lista y crea un grupo de notables,todo menos preguntarle a los ciudadanos. y luego pone que le escribas en su web y pasa de ti. pat?ɬtico. errare humanum est, espero tu post.

  13. kike, retractarme de lo que dije en el post no lo voy a hacer, porque mi opini?ɬ?n no va a cambiar hasta que no cambie la actitud de Pepetorres, y este s?ɬbado nos ha dado otra muestra de como trata a los granadinos.

    Que los formularios funciones, los correos lleguen y que respondan, no s?ɬ yo si eso convierte a pepetorres en m?ɬs dem?ɬ?crata, eso si, por lo menos tienen esa decencia de responder aunque se trate de un tema t?ɬcnico y no pol?ɬ?tico. Yo la verdad que no le he escrito nada a Torres Vela(llevo una semana horrible), ahora mismo lo hago, a ver si metiendole m?ɬs presi?ɬ?n reacciona. Pero ya te digo, que estamos hablando de aspectos t?ɬcnicos de las webs y tengo que recordad que mi intenci?ɬ?n en el post era hablar de la hipocreas?ɬ?a que muestra pepetorres a la hora de crear una web para “escuchar” cuando no lo hace de ninguna otra forma. TorresVela quiz?ɬ haga igual, yo y otros tantos granadinos odiamos la idea de la Ronda Este y cerrar el anillo, que nos escuche parece que va a ser dificil.

    Bueno, si no responde, lo dir?ɬ.

  14. Ains, se me olvid?ɬ? decir que el lunes escrib?ɬ? y el lunes me respondieron. Ya saben ellos los problemas que tienen de accesibilidad, pero como no tienen todos los recursos necesarios, han tenido que conformarse con una web compatible con los navegadores. kike, me tienes que decir que programa usaste para probar la web, que he intentado bajarme alguno que otro “jaws” y ninguno bueno.

  15. ?Ǭque no tienen recursos? jajaja, ?Ǭt?ɬ? has visto las sedes que tiene tanto el psoe granadino y el candidato?. Vamosss, que han pasado de ti y que aunque saben que es un error no contemplar el tema de la accesibilidad, pos que pasan de solucionarlo. Es lo que diferencia a pptorres de ?ɬstos. El primero tiene criterio (y genio, que no digo yo que no), se sienta contigo y si no le convences de que est?ɬ equivocado, se levanta y se va, sin embargo si le demuestras lo contrario, rectifica y act?ɬ?a. Los de torres vela siempre te ponen la sonrisita, jijijaja, te pasan la mano por el lomo y luego pasan de ti. T?ɬ? dec?ɬ?as que la prueba era una chiquillada y la respuesta de ambos candidatos a puesto a cada candidato en su sitio.
    De todas maneras, no deben andar tan faltos de pasta, porque desde ayer han sacado una cosa que se llama “programa abierto” que es una copia bochornosa del “sue?ɬa granada” de la web de pptorres, incluso le copian el eslogan de “construir la granada del futuro”. Para copiar las ideas del PP s?ɬ? tienen paxta, pero para atender la reclamaci?ɬ?n tuya, que adem?ɬs es una reclamaci?ɬ?n innegable por el tema de accesibilidad, para eso NO. Vamos Antonio, reb?ɬlate, que pareces un t?ɬ?o serio y con criterio

  16. jajaja, si Antonio se rebela, no creo que sea para repudiar al Cojuelo y apoyar al propio Lucifer.

    S?ɬ?, yo tambi?ɬn me quedo con ninguno de los dos.

  17. Cuantas de esos nuevos colectivos no forman parte de los partidos de izquierdas?

    Que yo sepa, el de Cerrillo de Maracena es candidato a por Izquierda Unida.

    Tanto Albayda como las del Distritos Genil, tienen entre sus miembros candidatos a o familiares dentro de las filas del PSOE.

    El Presidente de la Chana, aunque no es candidato a nada, siempre est?ɬ al lado del PSOE.

    Si a ellos unimos a Cesar Giron, con su Granada Historica y algunos otros colectivos de la misma indole, vemos claro cual es el autentico objetivo de todos estos colectivos.

    Que os entere?ɬ?s de una vez por todas, Granada ha cambiado a mejor en estos ultimos cuatro a?ɬos. Fijaros en las entradas a ciudad, por ejemplo, Ctra. de Jaen, Ctra. de Motril, las innumerables mejoras que se est?ɬn realizando en Barrios como Haza Grande, donde nunca se hab?ɬ?a actuado, etc. etc.

    En fin el que no quiera verlo es porque no quiere.

    Saludos y hagamos politica desde la politica y no desde otros sectores.

  18. kike, si me revelo te aseguro que no ser?ɬ para ponerme del lado de Pepetorres. Yo ya tengo mi candidata… ops, ya lo he dicho todo.

    Diego, como me conoces, xD

  19. Interesante como cada cual sabe de lo que quiere. Efectivamente, Javier Torres Vela y los del PSOE han puesto en marcha una iniciativa a la que han dado en llamar “Programa Abierto”, pero no se puede comparar con ninguna iniciativa de las que PPTorres ha puesto en marcha a trav?ɬs de su web. La diferencia, por lo que tengo entendido, estriba en que mientras PPTorres responde simp?ɬticamente y de modo autom?ɬtico a las propuestas que le llegan a su ordenador, por parte de los granadinos que utilicen TIC?Ǭs. Los del PSOE han puesto en marcha la iniciativa preocup?ɬndose por los internautas, pero tambi?ɬn por todos los ciudadanos de a pie que pasean por las calles, van a los colegios, compran en los mercados, etc. Esta diferencia demuestra que mientras unos solo utilizan su web para quedar bien, y eso lo demuestra tambi?ɬn el blog de PPTorres; otros verdaderamente se preocupan y van a la calle a conocer los problemas, a que les planteen demandas?Ǩ

    En definitiva, creo que existe una diferencia sustancial entre como entienden la participaci?ɬ?n ciudadana unos y otros. Para mas referencias creo que Antonio Casas ha dejado suficientes muestras de lo acontecido hasta el momento.

    Y solo por puntualizar, por supuesto que hay miembros del PSOE y de IU en los colectivos vecinales que denuncian actuaciones del PP, al igual que hay ciudadanos que no pertenecen a ning?ɬ?n partido, y que adem?ɬs son mayor?ɬ?a. Lo que tengo tambi?ɬn muy claro es como en esas no habr?ɬ ning?ɬ?n militante popular, porque ellos est?ɬn en otras. Los militantes del PP quiz?ɬs est?ɬn en aquellas asociaciones vecinales que apoyan al Ayuntamiento aunque perjudique a su barrio, ?Ǭverdad Kike?

  20. Vamos a verrrrrr…

    Sr. Casas, yo no le he dicho que vote a pptorres, nunca lo he pretendido, y adem?ɬs me parece estupendo que tenga su candidata, a la cual no he criticado, cosa que tampoco he hecho con el Sr. Torres Vela.

    No voy a recapitular sobre el origen de los posts mios, que no eran pol?ɬ?ticos; el que quiera que los lea. Pero el que los lea podr?ɬ ver que usted y yo hicimos una apuesta, y que la realidad me ha dado la raz?ɬ?n a mi, y que usted sigue sin reconocerlo, lo cual le descalifica intelectualmente y como hombre. Y eso no es interpretable pol?ɬ?ticamente.

    Y como el nivel del blog baja al nivel que baja el sr que lo promociona, me ha aparecido un tal Francisco que dice que la web de pptorres responde autom?ɬticamente. ?Ǭpero es que no has leido la apuesta? se les hizo una solicitud y no s?ɬ?lo no han respondido autom?ɬticamente, sino que la web de pptorres ha sido modificada a nuestra solicitud, mientras que la web de velita sigue igual. Bueno, igual no, han copiado lo del programa abierto, que es una copia de lo del sue?ɬa granada donde calca hasta el slogan de “la granada del futuro”. Provoca risa que un candidato que se ofrece como alternativa, se dedique a copiar iniciativas del que pretende sustituir.

    M?ɬs risa produce ver sus noticias sesgadas, esa en la que le dan el premio a la mejor web electoral, omitiendo que la sectorial que se lo da es s?ɬ?, de la sociedad de la informaci?ɬ?n, pero del propio PSOE. Lo ?ɬ?nico malo que tiene tu candidata Antonio, es que todo lo que saque en positivo va a ir corriendo a ofrec?ɬrselo a esta panda de tramposos.

    Y respecto a las plataformas vecinales politizadas, que no era el origen de mis posts, ya lo ha reconocido antonio casas en su cr?ɬ?nica de la manifestaci?ɬ?n para parar la violencia urban?ɬ?stica; lo dice bien claro, y cito textualmente “La ?ɬ?nica cosa negativa que v?ɬ?, fue que se ech?ɬ? de menos la presencia de las plataformas vecinales. Alguna que otra hizo acto de presencia, pero no todas, y se not?ɬ?. Esta era una manifestaci?ɬ?n d?ɬ?nde no se quer?ɬ?a la presencia de las fuerzas pol?ɬ?ticas, y eso pudo mermar el ?ɬnimo de algunas plataformas a la hora de acudir, hecho que me ha decepcionado bastante”.

    El tiempo acaba poniendo a cada uno en su sitio. Saludos

  21. Kike, es que no entiendo tus intenciones si no son desde un punto de vista pol?ɬ?tico, a lo mejor es que te he malinterpretado. Mi intenci?ɬ?n es la de hablar de pol?ɬ?tica, y de eso va este “post”. Ahora, si lo que t?ɬ? quer?ɬ?as era s?ɬ?lo hablar de aspectos t?ɬcnicos de las webs de estos dos candidatos… de acuerdo, el equipo que trabaja en la p?ɬgina web de Torres Hurtado se preocupa m?ɬs de mantener una web accesible, y ?ɬstos cumplen con las peticiones de la gente que les escribe desde la web. Torres Vela, responde, pero no tiene un buen equipo de programadores web. La realidad te ha dado la raz?ɬ?n, en cuanto a este tema meramente t?ɬcnico.

    Ojal?ɬ que Torres Hurtado y su equipo de gobierno funcionase igual. Y este es el tema del que a mi me gusta hablar, de pol?ɬ?tica de forma estricta.

    Y creo que despu?ɬs de las muestras que ?ɬste alcalde ha dado durante cuatro a?ɬos, nadie me puede quitar la raz?ɬ?n cuando digo que s?ɬ?lo escucha a qui?ɬn le interesa, y a los dem?ɬs los desprecia desp?ɬ?ticamente.

  22. El primer Pleno Municipal que se celebra bajo el mandato del Sr. Torres Hurtado, en su punto 1?Ǭ?.
    -Subida del sueldo del Sr. Alcalde-
    Lo mas urgente: su bolsillo.

    Esto no me acuerdo que figurase en sus prioridades pragm?ɬticas.

    end comment.

  23. Les presento un portal para su an?ɬlisis, http://www.somosdemocracia.org, un portal en Ecuador que explota los blogs como mecanismo de participaci?ɬ?n ciudadana en el desarrollo de la pr?ɬ?xima Asamblea Constituyente a desarrollarse en Ecuador.

    En cuatro meses, mas de 120 blogs, 500 articulos y cientos de comentarios, todo esto sin ning?ɬ?n tipo de promoci?ɬ?n a trav?ɬs de medios de comunicaci?ɬ?n convencionales.

    Espero les guste.


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